主持人：各位中国教育在线的网友们，大家好！这里是"智"地有声—2014年北京地区知名商学院巡礼活动，坐在我身边的这位老师是中国农业大学MBA教育中心常务副主任谷征，谷老师，您好！

　　谷征：你好。

　　主持人：谷老师也是我们的老朋友了，解读过很多MBA教育方面的问题，今天邀请谷老师再次作客，主要是想重点解读一下咱们学校的一些特色以及2015的招生政策。先请谷老师整体介绍一下中国农业大学MBA教育的特色。

　　谷征：好，各位网友大家好，中国农业大学MBA，我想大家已经可能从不同渠道都知道一些。

　　主持人：很有特色的一所学校。

　　谷征：可能考生中好评价是很有特色的，最大缺点也是很有特色的。我们就是特色比较明显，比较突出，招生的群体其实也比较有特色，就三块。

　　我想具体说中国农大之前，先说一个应景的事，这个也比较有风险的，就是如在特别流行的一个事叫世界杯，对吧。

　　主持人：对。

　　谷征：昨天好像是半决赛，叫四分之一决赛，四强产生了，我想用世界杯各个队的特点来描述一下中国农大的位置和它的风格，大家更容易从另外一个角度去理解。如果我们说这回世界杯巴西是主场，这个农大是巴西队，我觉得不是。

　　谷征：为什么呢？我们知道巴西是传统的豪门，用MBA的角度来说它就叫顶尖商学院，我觉得中国农业大学不是，我们还有很长的路要走，我们不是顶尖商学院。当然说我们叫一流商学院是可以的，但不是顶尖的，所以我们不是巴西队。

　　也有的学校可能听起来就特别洋气，就像意大利队荷兰队，长得就好看，好像我们也不是。很多同学到了我们学校以后才发现"噢，原来农大还是挺洋气的。"这个名字好听点叫务实，不好听叫土。举个例子就知道了，我们比较官方正式的排名，中国大学我们排在全国范围内第24-26位，但是把一个指标除去，叫本科升研质量，我们排在全国第6。

　　主持人：就是这个拉了后腿。

　　谷征：说明整个社会对于农业还是有那么一点点歧视，短期内还存在，长期就不会了，因为比如美国的康奈尔大学、普渡大学、明尼苏达大学，这都是有名的好大学。当然我们更不是中国队，连玩的资格都没有，所以我们比中国队至少还更有些追求。那我们是什么队呢？想来想去，看了一些图片解读和战术打法的解读，我觉得农大可能更适合叫德国队，为什么是德国队？德国它很有自己的特色，有防守反击有主动进攻，但是主线是什么？主线就是高效。从守门员开始，球传到前面不管给前锋还是中卫，就是直接往门里踢，他的目标是进球，他没有那么繁琐地说我传给谁，只要能往球门里面传就是好的，这是德国队。

　　那么农大是什么样的？我们知道MBA叫Master Of Business Administration，我们把MBA重新定义叫Money By Ability，就是说来MBA学习可能都有不同的需求、诉求，刚才提到学历肯定是有诉求，虽然现在落户很严格，越来越难，但仍然是一个诉求，还有比如出国的诉求，结交人脉的需求，寻找知识很多很多。我们土，所以我们比较务实，就是你这些都拿到了，你最终要什么，你户口也有了，学位也有了，人也认识了，职业也提升了，什么都有了，你最重要的是什么？最重要就是你的产出，你的财富的积累，说白了就是钱，所以我们把MBA重新定位叫Money By Ability，我们培养的同学来农大学知识，学能力，知识就是赚钱的知识，能力就是赚钱的能力，就像德国一样，不管你中间球怎么传，战术打法是怎么样，最终目标就是要进球，所以我觉得如果用世界杯的各个队来说，这个是农大的特点，帮助各位同学来了解。中国农大现在在整个中国MBA发展中是一个强队，但是还没有到豪门的程度，我们是很务实的，这是我们整个的定位。

　　主持人：定位很明确，目标也很明确。

　　谷征：往细里说，这么多发展方向至少我们分为三个项目。两个方向，一个是投资类，一个是管理类，然后分成三个班，投资类就是期货证券班，在职的；管理方向分为中文的综合管理大班，在职的；国际班，英文项目，分了两个班，一个脱产一个在职。

　　主持人：您刚才也说，咱们这里特色非常鲜明就是挣钱，外界会不会有一种看法说农大的MBA太务实了点，一切朝钱看，是不是会有一些不好的评价？

　　谷征：是，会有一些。尤其农大本身是一个科研为主的学校，我刚才说了我们排到全国第6，它本身科研实力非常强。当然肯定会有不同的声音，这是正常的。但是我们是从两个方面来理解的，第一个方面就是MBA是什么？任何物体都回到它的本质。我们老说MBA，MBA是什么，我从这个角度做一下阐释。另外一个角度就是我们到底是怎么培养学生能力的，如果解释清楚的话，大伙会发现我们还是有套路和打法的，不是光喊不知道怎么做。

　　我们知道MBA是从西方来的，从美国来，中国现在的GDP是第二，老大是美国。老二只能追着老大，不能再跟老三、老四玩。所以美国发展的路肯定是我们以后发展的路，当然我们要结合中国的特点，但大的方向肯定是这样的，这个跟社会制度没有关系，这是整个人类发展的社会路程。

　　美国MBA什么样？美国MBA又分了两个特点。两个例子，第一个例子，如果你想在美国做business，不管是管理层还是创业还是做公司的管理人员，你一定要读MBA，这是必须的。我们中国现在读MBA还是对职业或者事业发展添砖加瓦，而洋人这个是敲门砖，是必须的。所以特别好理解，如果你到美国，都不用一流水平的，就很一般中等水平以上的那些学校，它的老师很有可能给你递张名片，这名片是这么写的，什么什么学士，什么什么硕士，什么什么博士，然后MBA。因为MBA跟你读硕、博士完全是两码事，你要想做买卖，必须得读MBA，要不然你不知道整个公司的管理构架和管理到底是什么，所以我觉得我们说的是挣钱，但我们更关注的是君子取财取之有道，就是钱怎么挣，是要通过读MBA，你才知道怎么去挣钱。

　　第二，我们把MBA叫Money By Ability，其实不完全是，我们还有另外一个层次的解说。其实有三层理解，我们第一层的A叫Ambitious，正式翻译叫雄心勃勃，就是说你要有梦想，就是你想挣钱才能够挣钱。

　　主持人：得有诉求。

　　谷征：对，得有这个诉求。刚才也提到我们是有特色的，我们分为期货管理班、综合管理班和国际项目班，我们培养三年要培养投资家"巴菲特"、创业家"刘永好"、高级职业经理人"杨元庆"，换句话说就是你想成为这样的人。这就是我们第一个要求，这是与生俱来的，这不是培养的。你想干什么，自内而外。我们在招生的时候其实就看你想不想做投资，你想不想做管理，这是第一步叫Money By Ambitious。

　　这两年我们培养的是第二个A叫Ability，就是你挣钱的能力，你想挣钱，怎么挣钱，我们给你系统地解决，从套路到打法，从道到招。我们说学校得教理论教实践，还是不太一样，理论主要是学术上的，就是套路加打法。

　　那么最后一个A叫Action。

　　主持人：行动。

　　谷征：对，行动，专门有一个学科的分支叫learning by doing，就是通过实操来学习。不是说你两年毕业以后你再去做Action，MBA是一个专业硕士学位，是一个实践硕士学位，在学校的时候是可以犯错的，你到工作场所犯错那完了，可能饭碗没了，但学校是可以犯错，自己爬起来就好了。所以我们是要在学校里面就让他去Action，去挣钱。挣不挣到钱无所谓，我们不关心，关心的是你能不能意识到其中的错误，把你犯的错都犯了，这样你出去以后成功概率大一些，所以我们对于怎么挣钱的培养上，遵循的是三个A，从Ambitious想挣钱，到Ability能挣钱，到Action行动去挣钱，这样的套路打法去培养，按照这个理论来说还不是那么务实。

　　主持人：谷老师这么解释大家就清楚了，您刚才也提到咱们的培养目标也是非常明确的，那咱们是怎么保证培养出来的学生都能达到这个目标，比如课程设置以及师资方面怎么去配合？

　　谷征：没错，那么我想就是围绕刚才那3个A。Ambitious就是招生，Ability是课程体系，师资的配比都是在Ability这块，Action就是我们的实践活动。我重点说说我们的Action和Ability。

　　招生我们是自划线，其实就挺高的，我们是第五年提前面试了。通过提前面试考核达到优秀、良好，其实保录了，按照国家线录取。所以从另外角度来说，我们降低对于联考分数线的要求，大幅度增加对提前面试的要求。美国MBA就是申请制。

　　主持人：中国还是需要一些应试。

　　谷征：对，中国国情这个是可以理解的，我们更多看考生符不符培养的这种要求和潜力，这时候我们再在你的Ambitious这一块。用相对角度的话来说，我们Ability的课程和师资，10门必修课全国要求一致的，什么学校都必须学这个。10门必修课以外，三个方向完全不一样了，投资类的完全就是投资的课程，从最基础的像证券从业资格、期货从业资格开始学，那是给一些没有经过系统化训练的学生，因为他没有基础知识。因为我们班里面有一半是操盘手，有一半不是，不是操盘手的可能会基础知识欠缺。

　　第二个是基础知识比如期货市场学、期货基础或者证券基础，进入证券市场的一些必要条件。这些在我们MBA招生手册里能看到，在培养计划里，课程这块有区分。那么管理班我们又分成很多不同的方向，其中现在主要努力做的就是创业方向，因为农业企业除了中粮几乎都是民营企业，民营企业都是自己干的，我们实际的领域，不单讲的是它的套路，讲的是公司怎么能够先生存，然后再成长，然后吞并别人，或者被别人吞并，这个是我们做的，所以创业班是一个方向。

　　国际班全部都是国外的老师来教，不叫国外老师，叫洋人老师，这个要区别。中国人拿英语教和洋人教是不一样的，我们是洋人在教。这个是课程和师资，简单说一说。

　　我最想说的是Action这块，为什么说Action这块？

　　主持人：实践很重要。

　　谷征：对，实践太重要了，为什么？举个例子，我们大约在三年前，期货实践环节都是虚无交易的，给你帐号打过来一百万，然后虚无交易。后来发现没干过期货或者没系统炒过股票的人，开始玩着挺上心、挺认真的，后来过一段时间效果不好，为什么效果不好，因为你"心不跳"。

　　主持人：是虚拟的。

　　谷征：说好听点虚拟的，说俗点的不就是假的嘛。你炒一百万，挣十万和赔十万，跟你没什么关系。对于学生来说，心不跳他不上心。对于中心来说，学生在心不跳以后，他就想玩心跳，玩心跳他就自己存钱，有人自己投，有人是集资来投钱，反正你不举报不究。2011年有四个学生撺了52万在市场做交易，心倒是跳了，但是问题是在于，当人家问你是挣了还是赔了，人都是这样的，赔的时候使劲说"我赔了，我赔了好多。"挣的时候就说"小赚了一笔。"。

　　谷征：永远都是小赚一笔，前几天有个访谈，当时有个学生2013年级在读，他本来就是期货交易员，主持人问他说："你这个收入率如何？"他说"还可以吧。"人就是这样，他不会跟你说挣的多。

　　所以从这个学生的角度，我们知道同学其实真正的收益要比我们知道的高，但高多少我们也不知道。所以我们从去年开始就Action了，什么意思呢？所有期货、证券班的同学在入学伊始我们给你配一万块钱，必须得两头配，要不然光一方配，不花钱的不上心的。学生出一万，中心出一万，你可以是五千，那我配五千，一万是封顶。这两万块钱开在你个人帐户，开在你的名下，这样规避法律问题，然后就炒，这事好吧。好在哪？第一个好事是你心跳了，你的钱不能取出来，你毕业了才能取出来，那点钱搁那也没利息，你就学这个，你肯定要炒，特别是对那些没有系统学过投资的这种同学来说，他开始上心了，他一上心开始炒了，自然他的基础阶段、强化阶段上的就快。像我们开的课叫期货证券从业资格，期货证券管理学资格，很快自己就选了，不用我们说开课，入学他就决定考了。

　　在这种实践去操盘的情况下，状态不一样，我们期货班课间的时候，探讨的话题都不一样。

　　主持人：讨论怎么炒股。

　　谷征：对，特别庸俗的一帮人，一看都特别钻钱眼里了，比如炒期货，最近行市怎么样，你炒那支股票怎么样，大方向、宏观经济趋势怎么样，就是他会上心了，这是没有操作经验的同学。

　　有操作经验的同学，我们有个私心就是，你外面公司利益再多，你自己投的再多，虽然钱不多，但是你总要跟盘，别人怎么操作你就要跟，我们不叫老手操作，但是学习的这个你也要跟嘛，那我们大概就能知道你的收入是多少，是怎么操作的，我们就知道大概他到底挣了多少钱，因为我们是同一个帐户。

　　Action解决了很多问题，真实操作实践和真正经过的收益问题。他收益高和低其实我们都不关心，市场上可能会关心。其实我们会关心的是我们要求学生尽最大可能在学校这两年犯错，Action，因为你只有在这两年把错都犯了，你才能真正出去投资的时候，犯错犯的少，低级错误能够规避，你还会犯错误，但是会少一些，低级错误少一些，那么你成功的几率就比较大。虚拟的都是玩，两万块钱其实也不多，但是当你如果真正能够用钱去衡量一个收益的时候，去投资的时候，你才知道人的欲望是那么难以控制，你才知道我真的不知道它涨停我该卖还是不该卖，跌停了我是该卖还是不该卖，人的欲望是无底深渊，你才能体会得到。所以我是希望同学们能够把欲望控制，把纪律控制住，把心理承受，把看新闻的规则，信息的索取分析、逻辑判断能力，在整个两年通过Action来进行系统的梳理学习，出去的时候成功几率才会大一些。所以我们这样做Action。

　　其实简单来说，我们创业班也是一样的，综合管理也是一样的，我们弄创业模拟大赛，你是模拟大赛，都是有工作的人，白天得工作，晚上还得陪孩子，还得照顾家，哪有时间给你玩模拟大赛啊？模拟的时候能上心吗？就是一个人一万、两万块钱，四个人十几万的一个项目，真干真注册，你要觉得你这个proposal写得特别优秀，中心可以额外注资都没有关系，真去注资、融资，真正去搭建组织构建，到市场去看你的市场怎么做，规避哪些法律问题，哪些社会问题，我们真的不在乎这公司能不能赚钱，我们在乎的是你能不能讲清楚为什么挣钱为什么赔钱。还是一样，你出去再想自己捣鼓点事的时候，你成功的几率会大一些。

　　我刚才说了整个的培养方针，Ambitious很重要，Ability在我们培养计划里面，这个设计和师资的选配也很重要。在农大一无所有，硬件特别差的时候，我们唯一骄傲的就是我们的师资，985院校的师资，理论性和实践性的师资，我们什么时候最骄傲的是我们的师资。刚才解释说Action做补充，这样同学在实践当中能够发展得好一些。

　　主持人：不管是本科还是更高层的教育，实践教育一直喊得比较多，像您说的特别的重要，因为它本身要求的是一个实践性的发展。

　　谷主任也说了招生的时候要有提前面试，而且重点的可能是放在提前面试去招生，咱们的培养目标也非常明确，那在提前面试的时候，您给考生有没有什么建议？

　　谷征：很多人问我，包括问我们招生老师很多的一个问题，这个问题很诡异。认真准备所有的流程和手续，材料要认真准备，整个面试过程不需要准备，因为准备没用。我解释一下我们整个的流程，大家会更清晰，然后我再说一下所谓准备的侧重点是哪些，最后大家就理解为什么我说不用准备面试。

　　农大面试比较复杂，我们面试是一整天的，从早八点钟一直到晚上五点钟面试结束。当然有利有弊，弊端是很复杂，但好的地方是我后边没有任何加试，只要你拿到优秀和良好的成绩，过了国家线，直接保录，后面也不用加试。所以这就为什么我一直在说我们招生指标在200人左右，我也没法说出具体数来，因为提前面试一般过得都要，大概就这意思。

　　流程是这样的，早晨起来先是自由审核，这个是首要流程。然后一个小时笔试，笔试又分三个环节，第一个环节叫政治。国家要求必须考政治，所以就考。但是我们要把它弄到流程里面去，跟MBA有什么关系，又回到刚才那个问题，不管你是做投资还是做管理，大趋势必须把握好，就像我现在反问主持人，如果现在你有五百万到一千万的话，从投资的角度来讲，你会选择买房吗？

　　主持人：我觉得我不会。

　　谷征：对，为什么？

　　主持人：因为现在这个房价不太明朗。

　　谷征：没错，非常好，但如果2008年的时候，你有五百万到一千万，你会选择买房。

　　主持人：肯定会。

　　谷征：打死都得买。我说这话什么意思，如果你是2008年买房，不管你买哪的，你买天安门、四合院、五六环，无非是挣得多挣得少的问题，但是都是在挣钱。而你现在买房很有可能只当做保值，可能就不挣钱了。而且从保值的角度来说，还不如很多银行或者这个融资公司的利益多。所以不管你是做管理层还是做投资，你得把握好大趋势你才能持续地投。

　　所以我们第一个话题说是考政治，其实考的是一道宏观经济的案例分析。就是你要能够分析出宏观经济未来走向大概是什么样的。很有可能是错的，这没关系，我看的是思路，我们看的不是你说经济会越来越好或者越来越差，我们看的是思路，你说的有没有道理。这是第一道大题。

　　第二道题是案例分析。案例分析分成两类，一是投资类，一种是管理类的。期货班一般是投资类的题，国际班和综合管理是案例分析。我们也不看案例分析答得对不对，我们看的是思路。

　　第三个环节是国家必须考的，英语写作。

　　主持人：英语写作是不是也跟咱们的教育目标相仿，跟政治一样。

　　谷征：对。英语写作，两道题选一个。笔试这一块就完了。然后是英语的小组面试，考官都是纯外教，你只能说英文，中文他听不懂。笔试对后一个环节英文笔试和英文口试一块讲,一方面是国家要求必须考，但是我们为什么采用这么一种模式，很多人误解说是国际班的英语要求一定很高，一点都不是。很多同学现在学的英语都没用，都是你好、我好、天好。资产主义负债加所有权用英语怎么说，我老说这个例子。我们要有很多其他的例子，比如说人力里，双因素理论怎么说，大家都知道马斯洛需求层次理论，那五个层次怎么说。我意思是，大家的英语都不好，我们英语的考核，不是看大家现在水平怎么样，这种专业里面都要学，不管你是哪个班的，我们中心有一个理念叫专业化、特色化、国际化。刚才我举的是美国那个例子，所以不管你是不是读英文项目，你整个理念是国际化的，你都需要理解，讲的语言要沟通，但我们却理解他的思维方式。虽然我们考的是英语笔试、英语口试，我们看的是你敢不敢说，敢不敢写，我们不是看你现在说的好不好，写的好不好。你现在说的写的都不好，我们看到的是你敢张口说，虽然语言一般，但是你的思维是有逻辑有条理的，你不是一路说"I am sorry"，你能够说清楚你的主观点是什么，我为什么这么想，我的支撑材料是什么，第一个是什么，第二个是什么，第三个是什么，我看的是你整个的思维意识，这是我们考察的重点，其实英文的比重占得很小，很多同学比较痛苦，所以大家要转变这个意识，我们看的不是你的水平，而是你的思维逻辑关系。

　　主持人：就跟前面笔试考试一样考的是思维。

　　谷征：对。考的是思维，就跟笔试一样。下午是综合面试五对一，同学都比较痛苦，虽然是中文面试。

　　主持人：压力很大。

　　谷征：五个老师对一个人，我们有三个授课老师，一个是校外导师，一个是我们的优秀校友，实际上还有个秘书，所以一共六个人。先答一套必答题，系统随机选的，你报哪个班，就会有一套题让你答，要特别说明的是期货班有从业人员和非从业人员的区别，从业人员的问题会专业一些，非从业专业会普通一些。答完以后就没有什么了，根据你的背景和大体的情况聊一聊，这样一天就结束了。所以你看，要怎么准备？

　　主持人：还是要准备的，比如说宏观经济那项，还是要时刻地关注时事。

　　谷征：对。但作为一个学生来说，如果不考试就不关注宏观经济、就不看新闻吗？所以我觉得是这样，流程要好好准备，都有具体要求，要交的材料、推荐信、简历，报名系统怎么填，那些东西要很认真地准备，对规则的解读要认真准备。但整个内容来说，好像还是不需要，宏观经济那么多，你知道我考哪个？我也不知道考官想问什么，都是题库随机出的。

　　为什么我们是这么设计的，就是想要同学展示出来真实的自己是什么样的，农大好听点务实，再说就是土。我们的招生群体这三类人很窄，我们希望学生和学校，就是考生和MBA教育中心，我们是一个win—win的关系，是双赢，就是我们强项特色化来决定这几点，你也是在这几个方向有宏远的目标想成为巴菲特、刘永好这几个人，你想成为这样的人，我们觉得你有这样的潜质，我们在这方面能够帮得到你，好，我们能够契合，你也会胜利，你也会成长，中心声誉也会提高，这是一个双赢的模式。

　　我们有老师问"你为什么报期货证券班啊？"他说"我想挣钱。"老师说这个挺好， "那你干过什么呀？""我炒过股票。"这个你要搞清楚，都炒过股票，你是怎么炒的？所以如果老师发现你跟农大的培养方向不是很契合的话，可能就会淘汰你，但是不代表你不优秀，只是跟我们特色不匹配而已，所以我们面试的设计就是选拔出来真实的感受是这样的，真实的能力也是这样的，真实的想法也是这样的潜在的管理人和投资人，我们能够进行匹配，所以这是我们一个大的思路。

　　所以同学们准备的时候，我觉得手续要好好准备，面试我觉得真的不用特别准备。

　　主持人：靠平时积累。

　　谷征：对，真实的想法告诉我们就可以了，考官会有自己的判断，他们来判断双赢，如果帮到你了，大家都有利，帮不到你，你到时候学不好也很痛苦。

　　主持人：咱们提前面试的淘汰率大概是多少？

　　谷征：淘汰率现在不太好具体说，因为这个跟整个的报名人数以及批次有关系，肯定是越早淘汰率越低。我们下批面试是在9月6号，9月6号这批我觉得整个情况还好，再往后就看报名情况，因为整个在历史上人数在下降，所以我们还不知道。我们去年招得很好，前年招得都很好。整体来说，我们有一个百分比，百分之多少优秀，百分之多少良好，但是我们更多是一个动态化，如果说这拨学生水平比较高，可能优秀、良好会多一些，如果感觉答的都一般，可能优秀、良好少一些，合格和淘汰比率会大一些。因为大家知道联考通过率其实很低的，北京平均也就是20%，我们生源质量好一些，去年的35%的考生是985、211生源，通过率也不到50%。

　　我觉得考生不用考虑这些，考生更多要考虑两个环节，第一个环节就是提前面试过不过，这个其实像美国的申请制一样，就是你具不具备这样的资质。第二个考虑的，就是全国联考，就是你自己考试就行了。当然从服务的角度来说，学校会在快到联考的时候，一般10月份，提供一些讲座、材料等，就是辅助性的、免费的。大家关注好这两个环节就可以了。

　　主持人：提前面试其实也是伴随着MBA改革出现的一个产物，重点还是院校想招收更多的优质生源。

　　谷征：没错。

　　主持人：近几年中国的MBA院校进行提前面试的是越来越多了，您是怎么看待这个趋势的，未来您觉得提前面试改革应该怎么进行？

　　谷征：我觉得是一个特别好的事，农大提前面试已经第五年了，我觉得从提前面试收益颇多，为什么？我还是举个小例子，先说联考的分，以前不提前面试的时候先考试，考完试按分数线一划，上线的去复试。我想问你一个事，你觉得MBA更需要那些年龄大点的考生还是年龄小一点的考生？

　　主持人：可能都需要吧，但是大一点的更多一点。

　　谷征：对啊，我们说的庸俗点就是你都没有管过人你怎么学管理。

　　主持人：还是要有一定经验。

　　谷征：你得有管理经验啊，对吧，我们经常也说，我们学的是投资管理，学的不是投资学管理学，不是做学问的，所以本科毕业研究生毕业来上MBA，不是不行，问题是在于他考试考得很好，但是没管过人。

　　主持人：没有经验。

　　谷征：我们觉得做任何一件事，不光是学习管理，做任何事情都要算投入产出比，就是投入多少产出多少。以读MBA为例，你投入的是钱、学费、时间，然后最关键的一点是机会成本，你把钱和时间放在这个事上，这成本很高。你的收获呢，有学历收获，有户口收获，我个人觉得可能年纪越大的学生，他对自己的需求分析更加明朗，他这些需求就会满足地更多，因为他有针对性。

　　有时候开玩笑说，我说你们这四十多岁的考生都马上要毕业了，农大的上课老师就跟免费咨询公司一样。这挺好，确实挺好，因为这是他的需求满足嘛。小岁数的怎么样？他是来听热闹的，他说原来还能这么干呢，他可能得到的就是一个学历，开阔了一点眼界，可能还有户口，那其他的呢？

　　所以我个人觉得，为什么提前面试呢？提前面试把分数线一下降下来了，大家会发现提前面试做的比较好的学校都是985自划线学校，或者说只有自划线你才能玩得起来，你本来都是国家线，通过面试有什么意义，没人服你。比如说我们学校自划线是175，但是这个分数没有多大意义，因为其他学校都是在提前面试。但是你要参加过提前面试被录了，那就160完全录取了很占便宜，本来175才能上的高校，现在160就上了。分低的往往是一些管理经验比较丰富，年龄比较大，管理时间比较长的考生，他可能只能考150、160，而这些人往往是MBA最需要培养的考生。

　　主持人：他们对MBA教育的需求也是最旺盛的。

　　谷征：最旺盛的，他们明确了自己的需要。我举个小例子，MBA在美国叫graduate，中国叫研究生。

　　主持人：研究生学历。

　　谷征：再说一遍，英文叫graduate，它跟研究一点关系都没有。graduate是他毕业了，他干了几年发现原来管人不是那么好管的，我遇到好多问题怎么解决啊，他又回到学校回到商学院去读，那个叫graduate。而我们中国人叫研究生，可是MBA跟研究生一点关系都没有的。我举个非常小的例子，中国农大的MBA，按照要求学位论文必须写，但是我们学生的学术论文，如果你的题目里出现"研究"两个字，直接干掉。因为你不是搞研究的，你是实践性的。那反过来说，为什么我们重视的是实践。

　　主持人：感谢谷老师给我们分享了这么多关于提前面试方面的东西，我觉得如果想报考农大MBA的考生肯定就是可以找到自己的定位去更好报考。接下来因为您之前也提到了美国的MBA教育，也一直在说，中国跟美国的差异其实还是蛮大的，您认为未来的一段时间中国的MBA将会有一个什么样的走向？

　　谷征：我觉得肯定会越来越好吧，就像上一个话题说的提前面试，为什么提前面试，就是为了像美国一样，结合中国国情现有制度下，肯定要拿分数线考试，这是最公平的方法。那把分数线和提前面试结合，其实就某种意义上向美国靠拢，我们更看重的是学生本身的背景和素质，而不是他考试的能力和分数，所以我觉得这个肯定是越来越好的。

　　我觉得中国和美国MBA的差距还是很大的，但是现在有很多非常积极的信号。很多人可能不是这么看，但我觉得着是一个非常积极的信号。还是从两个方面来说，先从中国和美国差距，然后再说我们为什么看成一个积极的信号。中美的差距在哪？回到刚才的足球队，如果我们是一支强队，我们不是巴西队，我们不是豪强，但可以看到我们现在跟豪强的差距越来越小，就是我们跟清华、北大顶尖商学院的差距越来越小了，所以之前的半决赛是巴西和德国踢，至少能面对面，输赢不一定，如果巴西赢了是正常的，因为它是顶尖的商学院，如果德国赢了，我们的春天要到了。

　　但是你把中国的MBA教育水平跟美国一个中上等的学校进行比较你会发现差距在那里，没有缩小。

　　主持人：为什么？

　　谷征：这就是体制的原因，又回到刚才的问题，什么是MBA。当我们提到什么是MBA的时候，说一句更加不客气的话，包括很多MBA的从业者，MBA这个圈的人，有多少人能够明白什么叫做案例，又有多少人现在在课堂上讲那玩意叫"For example"，这完全是两码事。有的人说我们是案例教学，那是你把理论讲完了，讲了一小时，到后面是"For example"，不是"Case teaching"，举这个小例子。

　　第二，再举一个小例子，美国有没有论文？MBA没有论文，中国为什么MBA要写论文，你论文写得好，你就能力强。

　　主持人：还是教育体制的问题。

　　谷征：对吧，其实我理解，因为我们人口太多，还需要好多的标准，这是正常的，而且确实我们也在改善，比如像我刚才提到的论文必须实践性，必须按分析、调研报告、企业调研这种。必须有论文，不写不行，但是从这个方面去改善。有一个信号，这点会变得更好。什么信号？就是今年的哈理工作弊事件。

　　为什么？我认为这是个好事。哈理工作弊事件第二步引发了什么？当时新闻联播当40分钟的作弊事件说完以后，有一个人讲一讲这是怎么回事，那就是我，然后又有一个法律专家讲了讲这是不是违法的。当时采访完了以后，我就觉得今年国家线会高，果然是160，比市场预计的150-155高了5分，那我们中国农大MBA是完全按照这个155-160来设计的，所以我们的分数线不仅招满了还扩招了，190的招标招了202人，而且我们还是比国家线要多。你看很多985院校被打了一个措手不及，因为他按照150、155来做，那分数线一提，生源不够了，然后开始降分录取，降分对于短期学生考核来说是实惠的，对于长期来说，比如你毕业了，你愿意母校的分变低吗？

　　主持人：不愿意。

　　谷征：所以是说市场没有运作好，我为什么觉得这是一个好的信号，中国MBA也就234所培养院校，236个MBA教育中心。这么多的培养院校，质量真的是参差不齐，就像刚才我说的，到底什么是MBA你要搞清楚，什么是case，什么是for example要搞清楚。在这种情况下，提5分看今年市场怎么样？一流商学院没问题，能招满，原来靠调剂的二流商学院都没有什么学生。再问三流商学院呢？它没法生存了，它调剂都没有学生了，开不了班了。所以我现在觉得这是一个非常积极的信号，什么信号？就是中国MBA已经从数量上的快速发展，转变成质量上速度提高，非常好。我们也是从量变到质变，这是一个痛苦的转型过程，但是是必须的转型过程。

　　还是这句话，GDP中国第二，美国第一。大哥已经是数量和质量接应了，老二现在是数量有了，就差大范围质量提高，我们现在也开始大范围质量提高，所以我觉得我对中国MBA是特别有信心，这个过程很痛苦，但是非常有信心。

　　主持人：您刚才提到这个中国跟美国的差距，那在学费方面您是怎么看的？中国MBA教育的学费也是一直在涨。

　　谷征：对，学费其实年年在涨，但是大家可能有一个发现，尤其今年2014级的考生特别高兴，去年教育部下的文说，学费不让涨，不能高于2013年。不能高于2013年的意思是说，2014学生的学费要调回2013年，而2013年学费是什么时候的呢，申报、测算提前一年，是2012年申报的。换句话说明年我们招2015年的学生，他的学费是三年前的学费水平。还是那句话，短期来说，要想考赶紧考吧，肯定是捡了个大便宜，但是长期来说着绝对不是好事。

　　我举个例子，MBA是市场化运作，什么叫市场化运作，就是我收这么高的学费，有人来我能招满就行。现在的学费，一下子给我们一棒子打到三年前，我觉得我们是白菜价，我们是985项目，不差这点钱，但是学费代表学校的效率和品牌的价值，我们的学费是综合班六万八，国际班七万，就差两千，期货班是十二万八，我们现在不能涨被打回去，以我们目前的定位，合理的定位水平应该是期货班十六万八到十八万八，国际班十万到十二万之间，因为脱产班会低一些，在职班高一些，综合班八万左右，这是我们到目的为止的地位，我们作为强队不是豪门这样一个合理的学费。

　　但是我想说的是什么？常清教授是我们期货的领军人物，好多人抱怨，不管是股市还是期货市场，中国都不完善，用各种方法测算完以后，跟那个市场反应不一样，但常老师经常说一句话，"如果你的判断跟市场的判断，市场走向结果不一样，谁错？"

　　主持人：市场肯定不会错。

　　谷征：对，市场永远是对的。是因为你没有根据这个市场条件分析清楚，所以你错了。同样，MBA是一个外来物，在中国变成了一个以经济管理学院衍生出来的项目，而国外商学院都是独立的，当然到一定程度的时候，跟某个大学一合并，这是国外的模式，它是独立运作的。什么是独立的？独立就是纯市场化发展，而不像中国一样，是官办体制下的市场化运作。市场永远是对的。真的，能考的想考的先想清楚要不要考，想清楚了赶紧考，如果不考的话，过个两三年放开了，市场是挡不住的，到那时候涨学费不叫涨学费，叫报复性上涨，得把这几年没涨的要涨上来。农大为例，我们每年都是一两万在涨，除了期货班一下调到十二万八，那是特殊情况，一般正常都是每年涨一两万。

　　主持人：好，再次感谢谷主任给我们分享这些非常接地气的观点和建议。

　　谷征：再见。

　　主持人：再见。